Chasin´ the Trane (Helmut Albrecht Gedenkweg)
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climber_34 am 18.10.16
'und "DU" hoffentlich auch'
Autsch!
Lieber Powerplay, jetzt beruhige dich mal und atme tief die klare Herbstluft des Frankenjura ein! Das klingt ja gerade so, als ob ich dir auf den Heiligenschein gestiegen wäre ...
Jeder kann im Grunde klettern wie er will, da haste völlig recht. Aber jeder, der sich so prominent in der Öffentlichkeit darstellt wie z.B. du, muss eben auch mit Kritik leben können. Klar, die Sponsoren freuen sich über jeden neuen grünen Punkt und du freust dich über ein paar neue Schuhe oder Cams. Was tut man dafür nicht alles: Du könntest z.B. statt einem gelben einen grünen Helm bei harten Grünpunkt-Begehungen verwenden. Ich möchte damit nur sagen, dass eine realistische Selbsteinschätzung noch niemandem geschadet hat ...
3 Punkte noch:
Ich bin nicht überheblich, aber ich werde mich auch nicht deinem virtuellen "Fanclub" anschließen, auf den du ja augenscheinlich sehr stolz bist ...
Ich hab das Recht, meine Meinung zu sagen ...
Ich hab Ahnung vom Tradklettern, das kannste mir glauben =)
Olli am 17.10.16
Ich finde, der letzte Beitrag zeugt von zu wenig Respekt für die Leistung, eine Route wie Magnet oder Chasin clean zu klettern. Das ganze noch runterzureden mit "Betonung... überflüssig", "keine Heldentaten", "höflich schmunzelndem Lächeln" kommt ziemlich überheblich rüber und es stellt sich die Frage, welche Clean-Begehung Nussinger denn respektieren würde oder was er so vorzuweisen hat. Vielleicht eine cleane ground-up Begehung vom Face oder Kaum Zeit zum Atmen vielleicht?!
Auch der relativierende Bezug zur Insel stimmt so nicht, wären doch Routen wie Chasin oder Magnet bestimmt als e6-7/6b-c einzuordnen und das ist auch für die angesprochenen "Helden" von der Insel definitiv kein alltägliches Psycho-lowlight mehr. Ein bisschen leichter als die genannte Master's Edge e7/6c vielleicht, wo i.d.R. auch ein 100%iger Cam liegt...
Und wo i.d.R. auch tagelang im TR inspiziert und Keilstellen beim Abseilen gelegt oder ausgecheckt werden (siehe Balance it is, French Duke oder Parthian shot...).
Die Bemerkungen im letzten Teil von Nussingers Kommentar sind zumindest überlegenswert. Warum aber der Anspruch nach "echter Innovation", warum ist der rote Punkt eine "echte Innovation", der grüne Punkt dagegen das Gegenteil - alle Aussagen stark subjektiv und nicht so stimmig.
Das ganze kann man als Spiel betrachten, jemand gibt die (neue) Spielregel vor und man ist eingeladen mitzumachen oder lässt es sein. In diesem Fall ein interessantes, herausforderndes Spiel und sportlich deutlich anspruchsvoller als normales RP.
Das einzige Problem liegt sowieso, finde ich, nicht im ethischen, begrifflichen Bereich, sondern eher darin, dass durch die Nuts konkret Griffe in etablierten Routen beschädigt werden könnten, vielleicht sollte man deshalb Grünpunkt überdenken...
Powerplay am 17.10.16
Servus Nussinger,
das ganze wird nicht als Heldentat dargestellt sondern hat uns allen, die das ganze mit gemacht haben sehr viel spass gemacht! klar heißt das ganze tradklettern oder auch cleanclimbing:-) altbekannt! wir fanden es nur eine nette idee, mehr nicht! selbst alte hasen aus der gründerzeit haben mir ihren segen gegeben das dass ne gute sache ist... wenn es soooo einfach ist, die von uns gekletterten routen clean/trad oder eben grünpunkt zu klettern, denke ich ja mal das du die alle auch in dieser art gemacht hast! das die "placements" gut im "chasin.." sind, halte ich für definietiv falsch... ich war mit bekannten kletterern aus england/wales und auch deutschland da... die fanden das ganze ziemlich cool und nicht ohne und auch die idee:-) das es aber zwei arten von tradklettern in england gibt( wo ich schon war und "DU" hoffe ich auch!!) ist dir bekannt! mit und ohne (darf jeder selbst entscheiden) legen... gibt es regeln gesetze die das verbieten oder vorschreiben? sicher nicht! wir haben und hatten spass dabei und dass ist das einzigste was zählt oder??? gerne mehr wenn man sich am fels trifft und ich deine "heldentaten" bewundern kann:-) im solo, toprope oder was auch immer... mit ansich eh wurscht!!! ich wünsch allen einen super herbst hier im frankenjura:-) lieber grünpunkt als jemanden "vorschriften" machen zu wollen!
climber_34 am 17.10.16
Bevor dieser Thread vor lauter Huldigungen fränkischer Trad.-Helden dahinschmilzt, möchte ich gerne noch ein paar Dinge beisteuern, die bisher unerwähnt blieben.
Beim ehrlichen und regelkonformen Trad.-Klettern werden die Sicherungsmittel immer(!) im Vorstieg gelegt (gear placement on lead). Eine Unterscheidung oder Betonung dieser Vorgehensweise ist also überflüssig, da alles andere nicht als Begehung anerkannt wird.
Die hier genannten Routen sind zwar keine Abendspaziergänge, aber auch keine Psycho-Heldentaten, wie sie hier dargestellt werden. Es lassen sich in den genannten Routen solide Placements, teilweise mit Backups unterbringen, die, mit etwas Sachkenntnis gelegt, einen Bodensturz oder sehr gefährliche Stürze so gut wie ausschließen. Einem Tradkletterer aus dem angelsächsischen Bereich würden die hier erwähnten "Heldentaten" wohl nur zu einem höflich-schmunzelndem Lächeln veranlassen. Man stelle sich nur einen Vergleich mit der allseits bekannten Route "Masters Edge" vor. Und auch die Pfalz wartet mit einigen hochkarätigen Trad-Klassikern auf.
Warum eigentlich "Grünpunkt"? Marketing-Gag oder echte Innovation? Die Beispiele Pfalz und restliche Welt zeigen, dass dieser Stil schon lange praktiziert wird: Im FJ also nichts Neues! Ist es nicht etwas überheblich, ausgerechnet vom Roten Punkt (eine echte Innovation!) etwas abzuleiten, was eigentlich bereits einen Namen hat, nämlich Trad.-Klettern? Wenn man dann noch andere Kletterer dazu nötigen will, "Wiederholungen" von "Grünpunkt-Begehungen" von bereits bestehenden und mit Haken versehen Routen zu machen, fangen die Augen endgültig an zu rollen...
Martin Feistl am 16.10.16
Kurz vor dem Schulterzug mit rechts am oder überm 3. Haken gibt's für rechts mal ein 12er Loch, das aufgebohrt wurde. In der Gegend war auch noch ein 8er Loch, das aber wohl nur die wenigsten von uns sinnvoll benützen können. Im oberen Bereich das selbe, aber da weiß ich nicht mehr wie groß oder wo.
Powerplay am 16.10.16
Habe auch bei der "Grünpunktbegehung" von "Chasin..." alles im Vorstieg gefädelt und gelegt! Magnet hatte ich einmal mit gelegten Keilen und einmal dann noch mit legen geklettert, was netten fetten unterschied macht!
Viele Grüße Heiko Queitsch
@Mafl, Bohrlöcher?
Martin Feistl am 15.10.16
Schon brutal speckig und recht "einfache" Kletterei ohne komplizierte Sequenzen. Mit den vielen Bohrlöchern sicherlich leichter.
Anonym (nicht verifizierter Kommentar) am 31.08.12
@ Meister Heiko: ja geil bes. Magnet... Fett... Aber sag mal : hast du bei chasin die Sanduhren bzw rest aus dem klettern direkt gelegt oder wie ?? Dann sack ich sofort auf die Knie wenn ich dich des nächste mal Treff... Wie schwer muss man(n) eig klettern um solch krassen Shirt abzuzockn... Ps: Wiege auch 82,5 kg.... Grüßle
Anonym (nicht verifizierter Kommentar) am 21.06.11
danke! zwei Sanduhren, drei Offsets, zwei C3`s und ein roter Dragoncam!
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Martin Feistl am 18.10.16
Interessante Diskussion, aber meiner Meinung nach etwas übertrieben subjektiv von "Nussinger" geführt. Ich gehöre nicht zum virtuellen Fabclub von Heiko, aber nachdem ich die "Chasin' the trane" geklettert bin und manche der Placememts gesehen habe, werde ich es vielleicht. Meinen Respekt, wirklich eine starke Leistung bei keineswegs so bombigen Placememts. Sehr schade finde ich die eher schlechte Qualität des Videos. Es wäre schon sehr interessant gewesen zu sehen wo du was gelegt hast.